No, ja się nie zgodzę. Wiec polityczny ma swoje prawa i swoją retoryką. Pamiętaj że Polska i Kaczyński nie mogą być mediatorem między UE a Rosją bo to jest rola Prezydencji czyli Francji i dlatego to Sarkozy nie może sobie pozwolić na tego typu wypowiedzi. W tym przypadku nagłaśnianie konfliktu i działalności FR jest jak najbardziej wskazane choćby po to żeby np Trudniej było strategicznym sojusznikom FR w Europie dalej udawać że Rosja jest cacy.
Co do jego wypowiedzi, to że dla Kremla ma małą wartość nie znaczy że rzeczywiście wartość jej jest mała. Bo Rosjanie przejmują się zdaniem mało kogo. Ale w takich sytuacjach ważna jest też symbolika i moralne wsparcie prawdziwie poszkodowanej strony. Do tej pory maksymalna poprawność polityczna i strach przed wypowiadaniem się nie przyniósł dobrych skutków więc może jak trzeba nie bujmy się krzyknąć w końcu jesteśmy w najlepszej sytuacji dziejowej od wieków i starajmy sie to wykorzystać czasem ryzykując ale mając świadomość że honorowo wsparliśmy poszkodowanego i słabszego!
I podtrzymuje że taka dualistyczna polityka Polski czyli wsparcie Gruzji przez Prezydenta, nawet w tak zdecydowany i radykalny sposób i rzetelne działania dyplomacji rządu to działania najwłaściwsze do pokazania prawdziwej polityki Putina i doprowadzenie do rozwiązania problemu a nie zamiecenia go pod dywan.
Freak_of_nature!!!
Jestem rusofobem!
Rusofobem jesli chodzi o ruską politykę rzucenia na kolana (nie mylić z nienawiścią do człowieka), ruskie bestialstwo, ruskie mordy, politykę nienawiści.
Chcę żeby mój prezydent demonstrował to jakim rusofobem jestem!
Ruscy i komuchy lekko namieszali w mojej rodzinie (jak i w wielu).
Spójrz na sondaże: połowa naszego narodu to rusofoby!!! Ponad 50 proc Polaków popiera w 100 proc Kaczyńskiego!!! Więc Polacy to rusofoby. Ale dlaczego? Czy tylko dlatego że ruscy wywieźli parę milionów rodaków kibitkami? Czy tylko dlatego że bestialsko wymordowali kwiat wojska polskiego? Czy tylko dlatego że przez 50 lat żyliśmy pod ich butem w nędzy i mizerocie? Czy tylko dlatego że gdy trwało powstanie warszawskie ruskie tanki stały za Wisłą i patrzyły głodnymi lufami na wykrwawiające się miasto? Czy tylko dlatego że Rosja nas nieustannie poniża i sprowadza na margines, uzaleznia, dogaduje się z nazistami za naszymi plecami (rurociąg)?
Wiem wiem to tylko drobnostki...
Więc wytrawny polityku na miarę smarkoziego! Jedź proszę już teraz do matuszki rasiji i szukaj iwana którego z lubością będziesz mógł całować w pazur.
Bez takich entelygentów i wykształciuchów naprawdę bedzie nam wszystkim łatwiej...
Nie zgadzam się. Od moralnego potępiania Rosjan są media, rzesze organizacji, politycy niższego szczebla, ale nie głowa państwa. W tym rzecz, że rolą prezydenta nie powinny być "wiecowe" poparcia, ale aktywna dyplomacja w celu zażegnania konfliktu. Jak sam wcześniej napisałeś Gilevich, Polska ze względu na swą lokalizację, historię mogłaby mieć dominujący głos w sprawach dotyczących wschodu i być ważnym elementem negocjacji. Takie wystąpienia całkowicie zamykają tę drogę, mało tego, jak wcześniej napisałem, osłabiają zdanie Polski wewnątrz UE i przyklejają etykietkę "rusofoba" (zwłaszcza jeśli w przeszłości było wiele podobnych, antyrosyjskich wystąpień). Jesteśmy za słabi, żeby krzyczeć na własną rękę.
Polityka to wyrafinowana gra i za samą rację moralną nic się nie wygrywa.
Nie zgadzam się. Od moralnego potępiania Rosjan są media, rzesze organizacji, politycy niższego szczebla, ale nie głowa państwa. W tym rzecz, że rolą prezydenta nie powinny być "wiecowe" poparcia, ale aktywna dyplomacja w celu zażegnania konfliktu. Jak sam wcześniej napisałeś Gilevich, Polska ze względu na swą lokalizację, historię mogłaby mieć dominujący głos w sprawach dotyczących wschodu i być ważnym elementem negocjacji. Takie wystąpienia całkowicie zamykają tę drogę, mało tego, jak wcześniej napisałem, osłabiają zdanie Polski wewnątrz UE i przyklejają etykietkę "rusofoba" (zwłaszcza jeśli w przeszłości było wiele podobnych, antyrosyjskich wystąpień). Jesteśmy za słabi, żeby krzyczeć na własną rękę.
Polityka to wyrafinowana gra i za samą rację moralną nic się nie wygrywa.
no to ja jeszcze raz...tym rzazem dużymi literami:INTERESY FRANCJI I NIEMEC Są ROZBIEżNE Z INTERESAMI POLSKI,A PONIEWAż TO,TE DWA PAńSTWA NAJWIęCEJ MAJą DO GADANIA W UE,NASZ INTERES LEżY POZA(!) UNIą EUROPEJSKą!NIE ZNOSZę FRANCUZóW,ALE I U NICH CZASEM UROSZI SIę KTOś,KTO MA DO POWIEDZENIA COś SENSOWNEGO, I KIEDYś NIEJAKI GEN.DE GAULLE POWIEDZIAł:"PAńSTWO GODNE TEGO MIANA NIE MA PRZYJACIół"...BRYTYJCZYCY MóWIą DOSADNIEJ"WIELKA BRYTANIA NIE MA WIECZNYCH WROGóW I WIECZNYCH PRZYJACIół,WIELKA BRYTANIA MA WIECZNE INTERESY"!PóKI CO NASZ INTERES I INTERES UNII EUROPEJSKIEJ-W KONTEKśCIE TEGO CO DZIEJE SIę NA KAUKAZIE-TO DWIE RóżNE BAJKI!TYM BARDZIEJ,żE NIKT Z TYCH,KTóRZY WIDZIELI KOZAKóW NA POLACH ELIZEJSKICH JUż NIE żYJE,ZA TO żYJE CAłKIEM SPORO TAKICH,KTóRZY WIDZIELI KRASNOARMIEJCóW NA ULICACH KRAKOWA,WARSZAWY,KATOWIC,SUWAłK CZY BODAJ PIERDZISZEWA DOLNEGO...STąD RóżNICA PERCEPCJI!
Jestem rusofobem!
Rusofobem jesli chodzi o ruską politykę rzucenia na kolana (nie mylić z nienawiścią do człowieka), ruskie bestialstwo, ruskie mordy, politykę nienawiści.
Chcę żeby mój prezydent demonstrował to jakim rusofobem jestem!
Ruscy i komuchy lekko namieszali w mojej rodzinie (jak i w wielu).
Spójrz na sondaże: połowa naszego narodu to rusofoby!!! Ponad 50 proc Polaków popiera w 100 proc Kaczyńskiego!!! Więc Polacy to rusofoby. Ale dlaczego? Czy tylko dlatego że ruscy wywieźli parę milionów rodaków kibitkami? Czy tylko dlatego że bestialsko wymordowali kwiat wojska polskiego? Czy tylko dlatego że przez 50 lat żyliśmy pod ich butem w nędzy i mizerocie? Czy tylko dlatego że gdy trwało powstanie warszawskie ruskie tanki stały za Wisłą i patrzyły głodnymi lufami na wykrwawiające się miasto? Czy tylko dlatego że Rosja nas nieustannie poniża i sprowadza na margines, uzaleznia, dogaduje się z nazistami za naszymi plecami (rurociąg)?
Też jestem rusofobem, jeśli chodzi o politykę Putina, ale co to ma do rzeczy? Nie rozumiesz, że prezydent na ten przywilej nie może sobie pozwolić? Ja wymagam od niego polityki skutecznej, a nie uprzedzeń i rewanżów za historyczne, czy bieżące animozje. Swoimi wypowiedziami udowadniasz coraz bardziej, że jesteś pospolitym krzykaczem, który o współczesnych realiach nie ma zielonego pojęcia.
sebaspiders:
Bez takich entelygentów
Co ty masz z tym słowem? Ma mnie to zdyskredytować, czy co? Widzę, że jakiś partyjny bojówkarz się trafił. Cóż, bywa.
Nie zgadzam się. Od moralnego potępiania Rosjan są media, rzesze organizacji, politycy niższego szczebla, ale nie głowa państwa. W tym rzecz, że rolą prezydenta nie powinny być "wiecowe" poparcia, ale aktywna dyplomacja w celu zażegnania konfliktu. Jak sam wcześniej napisałeś Gilevich, Polska ze względu na swą lokalizację, historię mogłaby mieć dominujący głos w sprawach dotyczących wschodu i być ważnym elementem negocjacji. Takie wystąpienia całkowicie zamykają tę drogę, mało tego, jak wcześniej napisałem, osłabiają zdanie Polski wewnątrz UE i przyklejają etykietkę "rusofoba" (zwłaszcza jeśli w przeszłości było wiele podobnych, antyrosyjskich wystąpień). Jesteśmy za słabi, żeby krzyczeć na własną rękę.
Polityka to wyrafinowana gra i za samą rację moralną nic się nie wygrywa.
Wiem o co Ci chodzi i trudno odmówić Ci tego że to ma sens, jest jednak małe "ale". Wydaje mi się że zakładasz że za tymi działaniami ujmijmy to "propagandowymi" nie stoją żadne wysiłki dyplomatyczne. Gdyby tak było rzeczywiście sytuacja była by zła. Mam jednak nadzieje że tak nie jest i oprócz pokrzykiwania nasze władze konstruktywnie pracują w ramach NATO i UE nad rozwiązaniem konfliktu.
Co do pozycji, nie lekceważ tego że w ciągu kilku godzin Polska, Państwa Bałtyckie i Ukraina razem i jednogłośnie wystąpiły w tej sprawie. I choćby to świadczy że UE musi się w jakimś stopniu liczyć z głosem naszym i tych państw. Zresztą zauważ, jesteśmy w NATO i UE, jeśli teraz mamy dalej bać się krzyczeć w sprawiedliwej i słusznej sprawie to kiedy będzie ten właściwy moment żeby jasno mówić co myślimy? Oczywiście możemy spierać się jakie słowa wypowiedziane były właściwe, jakie za mocne ale w sytuacji kryzysowej każde działanie, nawet jeśli potem okaże się nieco przesadzone, czy nadgorliwe jest lepsze od bezczynności.
... zabili wszyskich kto tam został, głownie to byli stare ludzie którzy nie mieli gdzie iść!jak to się nazywa - gienocyd, ludobójstwo!!nie wierzycie w to co pisze, chcecie fakty - 2000 niewinnych ludzi zostali zabite w Ossetii !!!
tak media których sluchasz nie kłamią to Rząd Abchaski atakuje wojska gruzińskie!!!
Zgodnie z doniesieniami "Human Rights Watch", która przeprowadziła wywiad wśród lekarzy Cchinwali, podczas walk w samym Cchinwali zgineło 44 osoby cywilne, 300 byli ranne.
Szczegóły można obejrzeć tu: СКАНДАЛ. Human Rights Watch разоблачила ложь Москвы о «геноциде» осетин.
do chorych psychicznie , nie odzywam sie... masz powazne problemy z glowa...
Córko Abchazji! Koniec ostrzeżeń - BAN:-(
Iosif! Za obelgi pod adresem Córki Abchazji - jeszcze raz napiszesz w stylu łamiącym regulamin i spotka Cię los Twojego adwersarza!
Chciałbym przypomnieć, że od 19 lat mamy wolność wypowiedzi i nie rozumiem tych cenzorskich zachowań. ale jeżeli już coś takiego następuje, to ban powinien dostać również Iosif - jego wypowiedź poszla o wiele dalej od wypowiedzi córkiAbchazji i była chamska, a dostał tylko ostrzezenie. wnosze o odwieszenie banu dla córkiAbchazji, jeżeli to jeszcze nie nastapiło.
Гюля - to jest skrót od Гюльнара. Dziewczyna jest jeszcze młoda, o wielu rzeczach pisze z cudzych słów, o wielu rzeczach ne ma żadnego pojęcia. Ale pozwólcie jej pisać.
Proszę.
“Nie przechodzi mi przez gardło, żeby nazwać władze Pld. Osetii separatystycznymi. Kto jest tam separatystą? Szef miejscowego KGB Ananottolij Baranow, który wcześniej kierował rosyjską Federalną Służbą Bezpieczeństwa w Mordowii? A może szef południowo-osetyjskiego MSW Michaił Mindzajew, który wcześniej , był szefem MSW w należącej do Rosji Północnej Osetii?
A może separatystą jest południowo osetyjski minister obrony Wasilij Luniew, do niedawna komisarz wojskowy obwodu permskiego w Rosji? Albo szef południowoosetyjskiej Rady Bezpieczeństwa Anatolij Barankiewicz, były zastęca komisarza wojskowego wchdzącego w skład Rosji Kraju Stawropolskiego? Nazwisko premiera Jurija Morozowa też nie brzmi zbyt osetyjsko.
Władze południowoosetyjskie nie mają żadnych celów strategicznych. Ich działania w Osetii mają sens tylko z punktu widzenia zarabiania pieniędzy. A nie są one małe. Nowy gazociąg przeciągnięty przez góry, który ma zaopatrywać Osetię w razie odcięcia dostaw z [...]?kosztuje 570 mln dol.
Jest jeszcze tajny budżet Płd. Osetii na prowadzenie walk, który wynosi ponoć 800 mln dol. rocznie. Są także emerytury i pensje dla pracowników sfery budżetowej. Stale w Płd.Osetii mieszka ok. 30 tys. ludzi. Dziwnym trafem świadczenia otrzymuje jednak 80 tys. osób.
I gdy nam mówią o ostrzale Cchinwali, warto pamiętać, czym jest to miasto. To nie miejsce w centrum republiki ostrzeliwane przez dywersantów. Cchinwali jest z trzech stron otoczone przez Gruzję. Linię umocnień tworzy tu ostatni rząd domów. Zeby Gruzini nie strzelali do ludności cywilnej, wystarczyło przenieść punkty ogniowe , sto metrów poza granice miasta. Ale główna zasada terrostów ze spółki Południowa Osetia Sp. z 0.0. polega na tym, że ustawia się stanowiska wśród budynków cywilnych, by w razie ostrzału strony przeciwnej można było pokazać w telewizji ranne dzieci.”
***
“...w najbliższym otoczeniu gruzińskiego prezydenta. Kluczową postacią w jego rządzie jest urodzony w 1978 roku gruziński Żyd – Davit Kezeraszwili. Postać to tajemnicza, oficjalny życiorys mówi tylko, że studiował najpierw w Rosji a potem w Izraelu. Mówi płynnie po hebrajsku, był też (a może nadal jest) obywatelem Izraela.
Wedle rosyjskich źródeł, Mossad skierował go do koordynowania tzw. rewolucji róż (2003),
Kezeraszwili objął w nowym rządzie gruzińskim funkcję ministra finansów (od 2004 r.), a od listopada 2006 ministra obrony. To on był architektem programu uzbrojenia Gruzji w broń izraelską i amerykańską. Jak informuje izraelska agencja yetnews, „jego drzwi były zawsze otwarte dla Izraelczyków, którzy oferowali jego krajowi systemy made in Israel”. Kezeraszwili ściągnął do Gruzji takich ludzi jak: Roniego Milo, byłego ministra oraz jego brata Szlomo, byłego dyrektora zakładów zbrojeniowych.
W programie brali też udział emerytowani generałowie armii izraelskiej: Gal Hirsch i Israel Ziv. Izrael dostarczył Gruzji nowoczesne systemy obrony przeciwlotniczej, samoloty bezzałogowe, systemy łączności, pociski i rakiety. Z kolei Gal Hirsch zajął się szkoleniem sił specjalnych. Jak donosi izraelska agencja, te działania miały autoryzację ministerstwa obrony w Tel Awiwie.
Szkolone przez Izraelczyków i Amerykanów jednostki specjalne Gruzji były przygotowywane do operacji w Osetii Południowej. Szkolił je inny gruziński Żyd w rządzie – Temur Jakobaszwili. Oficjalnie to minister ds. integracji europejskiej, w rzeczywistości ktoś zupełnie inny. „Izrael powinien być dumny z tych wojskowych, którzy szkolą Gruzinów” – powiedział Jakobaszwili w radiu izraelskim. Już w czasie walk w Osetii buńczucznie informował: „Zabiliśmy wczoraj 60 rosyjskich żołnierzy”. Stwierdził też: „Walczymy teraz przeciwko Wielkiej Rosji”.”
a tu podaję link do polskiej strony na ten temat http://rolex.salon24.pl/88531,index.html znaczy adres strony...jako informatyczny ciemniak mam problemy z linkami...
Ban dla Córki Abchazji trwał krótko i jest już zdjęty - nie ukrywam, że pod wpływem Waszych głosów. Chcę jednak zaznaczyć, że Iosif i sebaspiders dostali dopiero po pierwszym ostrzeżeniu, zaś Córka Abchazji mimo ostrzeżenia w dalszym ciągu łamała regulamin, więc dlatego została zbanowana.
Coś mi to przypomina.
Ruscy za wolność słowa też dają bana....
Bana dostawała od psów moskwy opozycja za komuny....
Na forum jak się pisze co się myśli też jest ban...
Super!
Przechwalić nie idzie...
Jak napisał Orwell...
"... wszystkie zwierzęta są równe, ale niektóre równiejsze..."
A no i jeszcze Córka Abchazjii powinna modka w pazur całować bo raczył bana zdjąć... no ja chyba też bo mam tylko jedno ostrzeżenie. Ależ wielkomyślność!
Z pańskiego stołu spadło. Nacieszyć się nie mogę....
Uważam, że Poczta Gruzińska jest na tyle beznadziejnym przedsiębiorstwem, że lepiej tego nie robić. Poszukajcie, może istnieją tam jakieś międzynarodowe firmy przewozowe - coś mi się o oczy obiło w tym i zeszłym miesiącu - i przez nie spróbujcie - po dyskusji, czy to na pewno będzie skuteczne...
A no i jeszcze Córka Abchazjii powinna modka w pazur całować bo raczył bana zdjąć... no ja chyba też bo mam tylko jedno ostrzeżenie. Ależ wielkomyślność!
Z pańskiego stołu spadło. Nacieszyć się nie mogę....
No teraz to ja chyba dostanę bana....
No cóz,admin miał racje chamstwa i trzody nie ma co tolerowac a co do corki KGB tfu przepraszam córki abchazji to jak by dostała bana w swojej ukochanej matuszcze rasyji to juz dozywotniego 2metry pod ziemią,tak ze nie ma co ukrywac Polska to pełna Demokracja.pozdrawiam wszystkich.
Zastanawiam sie nad wyslaniem paczki zywnosciowej albo moze jakies zabawki kupic dla dzieci i wyslac moze sie uciesza.Bo z zywnoscia to roznie bywa poradzcie mi.
Właśnie znajomy z Gruzji powiedział mi ze Rosjanie zamiast się wycofywać ida w Głab Gruzji czyli kieruja sie na TBILISI wiec jak to jest mieli sie wycofac nie bylo mowy o tym ze mieli isc w glab gruzji.Ta cala sytuacja mnie zaczyna niepokoic. :(
nie zastanawiam sie nad tym w ogóle,jeśli powiem,że się nie boje wyjdę na idiotkę,bo kto się nie boi wojny?!ale chęć zobaczenia znajomych jest silniejsza od mojego strachu,nic nie moge na to poradzić.Pozdrawiam
To moze znajomych zaprosc do siebie tak bedzie moze lepiej a jak sytuacja sie poprawi to bys pojechala.ale zrobisz jak uwazasz ja citylko doradzam.Poprostu ja bym sie nie pchala jak tam wojna sie nie skonczyla.oczywiscie bym sie martwila o znajomych i bym wszystko zrobila zeby przyjechali do mnie.Na innym komunikatorze poznalam chlopaka z tbilisi i tak sie z nim zaprzyjaznilam ze chce mu wyslac paczke.
Witam wszystkich, przepraszam dlugo mnie nie bylo, poniewaz nie mialam internetu!! Juz wyjechalam z domu, jak bede w polsce podam swoj numer gadu , bo ktos mi prosil :D a teraz swietuje niepodleglosc Abchazji i Osetii !!! :D :lol: :lol: :lol:
Puchowy, ty piszesz takie rzeczy jakby też ci witamin brakowało. Jeśli polscy żołnierze mają "bronić pokoju" tak jak teraz robią to w Afganistanie, to pewnie że nikt tego nie chce. Zresztą Sakaszwili nie jest żadnym bohaterem.
Ale jeśli to są dla kogoś powody do tego, by wychwalać Putina i jego FSB, to mogę tylko współczuć rodzinie.
Zresztą wg. podanych przez ciebie danych wynika, że blisko połowa internautów czytających "dziennik" chce wojny z Rosją! Kurff!!
CórkaAbchazji, świętuj świętuj, bo od teraz okazji do świętowania wiele mieć nie będziecie :lol:
puchowy, kolejna lekcja z cyklu uczymy gości języka polskiego. Partykułę "nie" z czasownikami piszemy oddzielnie. Zatem nie piszemy "niechca" lecz "nie chcą".
A do samej treści nie będę się odnosił, gdyż Lord_Niziolek ujął to doskonale. Nic dodać, nic ująć.
No, ja się nie zgodzę. Wiec polityczny ma swoje prawa i swoją retoryką. Pamiętaj że Polska i Kaczyński nie mogą być mediatorem między UE a Rosją bo to jest rola Prezydencji czyli Francji i dlatego to Sarkozy nie może sobie pozwolić na tego typu wypowiedzi. W tym przypadku nagłaśnianie konfliktu i działalności FR jest jak najbardziej wskazane choćby po to żeby np Trudniej było strategicznym sojusznikom FR w Europie dalej udawać że Rosja jest cacy.
Co do jego wypowiedzi, to że dla Kremla ma małą wartość nie znaczy że rzeczywiście wartość jej jest mała. Bo Rosjanie przejmują się zdaniem mało kogo. Ale w takich sytuacjach ważna jest też symbolika i moralne wsparcie prawdziwie poszkodowanej strony. Do tej pory maksymalna poprawność polityczna i strach przed wypowiadaniem się nie przyniósł dobrych skutków więc może jak trzeba nie bujmy się krzyknąć w końcu jesteśmy w najlepszej sytuacji dziejowej od wieków i starajmy sie to wykorzystać czasem ryzykując ale mając świadomość że honorowo wsparliśmy poszkodowanego i słabszego!
I podtrzymuje że taka dualistyczna polityka Polski czyli wsparcie Gruzji przez Prezydenta, nawet w tak zdecydowany i radykalny sposób i rzetelne działania dyplomacji rządu to działania najwłaściwsze do pokazania prawdziwej polityki Putina i doprowadzenie do rozwiązania problemu a nie zamiecenia go pod dywan.
Freak_of_nature!!!
Jestem rusofobem!
Rusofobem jesli chodzi o ruską politykę rzucenia na kolana (nie mylić z nienawiścią do człowieka), ruskie bestialstwo, ruskie mordy, politykę nienawiści.
Chcę żeby mój prezydent demonstrował to jakim rusofobem jestem!
Ruscy i komuchy lekko namieszali w mojej rodzinie (jak i w wielu).
Spójrz na sondaże: połowa naszego narodu to rusofoby!!! Ponad 50 proc Polaków popiera w 100 proc Kaczyńskiego!!! Więc Polacy to rusofoby. Ale dlaczego? Czy tylko dlatego że ruscy wywieźli parę milionów rodaków kibitkami? Czy tylko dlatego że bestialsko wymordowali kwiat wojska polskiego? Czy tylko dlatego że przez 50 lat żyliśmy pod ich butem w nędzy i mizerocie? Czy tylko dlatego że gdy trwało powstanie warszawskie ruskie tanki stały za Wisłą i patrzyły głodnymi lufami na wykrwawiające się miasto? Czy tylko dlatego że Rosja nas nieustannie poniża i sprowadza na margines, uzaleznia, dogaduje się z nazistami za naszymi plecami (rurociąg)?
Wiem wiem to tylko drobnostki...
Więc wytrawny polityku na miarę smarkoziego! Jedź proszę już teraz do matuszki rasiji i szukaj iwana którego z lubością będziesz mógł całować w pazur.
Bez takich entelygentów i wykształciuchów naprawdę bedzie nam wszystkim łatwiej...
Nie zgadzam się. Od moralnego potępiania Rosjan są media, rzesze organizacji, politycy niższego szczebla, ale nie głowa państwa. W tym rzecz, że rolą prezydenta nie powinny być "wiecowe" poparcia, ale aktywna dyplomacja w celu zażegnania konfliktu. Jak sam wcześniej napisałeś Gilevich, Polska ze względu na swą lokalizację, historię mogłaby mieć dominujący głos w sprawach dotyczących wschodu i być ważnym elementem negocjacji. Takie wystąpienia całkowicie zamykają tę drogę, mało tego, jak wcześniej napisałem, osłabiają zdanie Polski wewnątrz UE i przyklejają etykietkę "rusofoba" (zwłaszcza jeśli w przeszłości było wiele podobnych, antyrosyjskich wystąpień). Jesteśmy za słabi, żeby krzyczeć na własną rękę.
Polityka to wyrafinowana gra i za samą rację moralną nic się nie wygrywa.
Nie wiem czy zaskoczyłeś bardzo spostrzegawczy politologu ale nie krzyczymy sami... pribaltika, ukraina a także usa!!!
Widzisz to co chcesz widzieć.
no to ja jeszcze raz...tym rzazem dużymi literami:INTERESY FRANCJI I NIEMEC Są ROZBIEżNE Z INTERESAMI POLSKI,A PONIEWAż TO,TE DWA PAńSTWA NAJWIęCEJ MAJą DO GADANIA W UE,NASZ INTERES LEżY POZA(!) UNIą EUROPEJSKą!NIE ZNOSZę FRANCUZóW,ALE I U NICH CZASEM UROSZI SIę KTOś,KTO MA DO POWIEDZENIA COś SENSOWNEGO, I KIEDYś NIEJAKI GEN.DE GAULLE POWIEDZIAł:"PAńSTWO GODNE TEGO MIANA NIE MA PRZYJACIół"...BRYTYJCZYCY MóWIą DOSADNIEJ"WIELKA BRYTANIA NIE MA WIECZNYCH WROGóW I WIECZNYCH PRZYJACIół,WIELKA BRYTANIA MA WIECZNE INTERESY"!PóKI CO NASZ INTERES I INTERES UNII EUROPEJSKIEJ-W KONTEKśCIE TEGO CO DZIEJE SIę NA KAUKAZIE-TO DWIE RóżNE BAJKI!TYM BARDZIEJ,żE NIKT Z TYCH,KTóRZY WIDZIELI KOZAKóW NA POLACH ELIZEJSKICH JUż NIE żYJE,ZA TO żYJE CAłKIEM SPORO TAKICH,KTóRZY WIDZIELI KRASNOARMIEJCóW NA ULICACH KRAKOWA,WARSZAWY,KATOWIC,SUWAłK CZY BODAJ PIERDZISZEWA DOLNEGO...STąD RóżNICA PERCEPCJI!
Też jestem rusofobem, jeśli chodzi o politykę Putina, ale co to ma do rzeczy? Nie rozumiesz, że prezydent na ten przywilej nie może sobie pozwolić? Ja wymagam od niego polityki skutecznej, a nie uprzedzeń i rewanżów za historyczne, czy bieżące animozje. Swoimi wypowiedziami udowadniasz coraz bardziej, że jesteś pospolitym krzykaczem, który o współczesnych realiach nie ma zielonego pojęcia.
Co ty masz z tym słowem? Ma mnie to zdyskredytować, czy co? Widzę, że jakiś partyjny bojówkarz się trafił. Cóż, bywa.
Tia... a świstak siedzi i zawija...
Madre słowa delfinka powiedziałas.
Wiem o co Ci chodzi i trudno odmówić Ci tego że to ma sens, jest jednak małe "ale". Wydaje mi się że zakładasz że za tymi działaniami ujmijmy to "propagandowymi" nie stoją żadne wysiłki dyplomatyczne. Gdyby tak było rzeczywiście sytuacja była by zła. Mam jednak nadzieje że tak nie jest i oprócz pokrzykiwania nasze władze konstruktywnie pracują w ramach NATO i UE nad rozwiązaniem konfliktu.
Co do pozycji, nie lekceważ tego że w ciągu kilku godzin Polska, Państwa Bałtyckie i Ukraina razem i jednogłośnie wystąpiły w tej sprawie. I choćby to świadczy że UE musi się w jakimś stopniu liczyć z głosem naszym i tych państw. Zresztą zauważ, jesteśmy w NATO i UE, jeśli teraz mamy dalej bać się krzyczeć w sprawiedliwej i słusznej sprawie to kiedy będzie ten właściwy moment żeby jasno mówić co myślimy? Oczywiście możemy spierać się jakie słowa wypowiedziane były właściwe, jakie za mocne ale w sytuacji kryzysowej każde działanie, nawet jeśli potem okaże się nieco przesadzone, czy nadgorliwe jest lepsze od bezczynności.
Zgodnie z doniesieniami "Human Rights Watch", która przeprowadziła wywiad wśród lekarzy Cchinwali, podczas walk w samym Cchinwali zgineło 44 osoby cywilne, 300 byli ranne.
Szczegóły można obejrzeć tu: СКАНДАЛ. Human Rights Watch разоблачила ложь Москвы о «геноциде» осетин.
Nikt nie jest lepszy od nikogo...
Re: INTERWENCJA MODERATORA
Chciałbym przypomnieć, że od 19 lat mamy wolność wypowiedzi i nie rozumiem tych cenzorskich zachowań. ale jeżeli już coś takiego następuje, to ban powinien dostać również Iosif - jego wypowiedź poszla o wiele dalej od wypowiedzi córkiAbchazji i była chamska, a dostał tylko ostrzezenie. wnosze o odwieszenie banu dla córkiAbchazji, jeżeli to jeszcze nie nastapiło.
Гюля - to jest skrót od Гюльнара. Dziewczyna jest jeszcze młoda, o wielu rzeczach pisze z cudzych słów, o wielu rzeczach ne ma żadnego pojęcia. Ale pozwólcie jej pisać.
Proszę.
Nikt nie jest lepszy od nikogo...
żeby nie było,że jestem jednostronny...
“Nie przechodzi mi przez gardło, żeby nazwać władze Pld. Osetii separatystycznymi. Kto jest tam separatystą? Szef miejscowego KGB Ananottolij Baranow, który wcześniej kierował rosyjską Federalną Służbą Bezpieczeństwa w Mordowii? A może szef południowo-osetyjskiego MSW Michaił Mindzajew, który wcześniej , był szefem MSW w należącej do Rosji Północnej Osetii?
A może separatystą jest południowo osetyjski minister obrony Wasilij Luniew, do niedawna komisarz wojskowy obwodu permskiego w Rosji? Albo szef południowoosetyjskiej Rady Bezpieczeństwa Anatolij Barankiewicz, były zastęca komisarza wojskowego wchdzącego w skład Rosji Kraju Stawropolskiego? Nazwisko premiera Jurija Morozowa też nie brzmi zbyt osetyjsko.
Władze południowoosetyjskie nie mają żadnych celów strategicznych. Ich działania w Osetii mają sens tylko z punktu widzenia zarabiania pieniędzy. A nie są one małe. Nowy gazociąg przeciągnięty przez góry, który ma zaopatrywać Osetię w razie odcięcia dostaw z [...]?kosztuje 570 mln dol.
Jest jeszcze tajny budżet Płd. Osetii na prowadzenie walk, który wynosi ponoć 800 mln dol. rocznie. Są także emerytury i pensje dla pracowników sfery budżetowej. Stale w Płd.Osetii mieszka ok. 30 tys. ludzi. Dziwnym trafem świadczenia otrzymuje jednak 80 tys. osób.
I gdy nam mówią o ostrzale Cchinwali, warto pamiętać, czym jest to miasto. To nie miejsce w centrum republiki ostrzeliwane przez dywersantów. Cchinwali jest z trzech stron otoczone przez Gruzję. Linię umocnień tworzy tu ostatni rząd domów. Zeby Gruzini nie strzelali do ludności cywilnej, wystarczyło przenieść punkty ogniowe , sto metrów poza granice miasta. Ale główna zasada terrostów ze spółki Południowa Osetia Sp. z 0.0. polega na tym, że ustawia się stanowiska wśród budynków cywilnych, by w razie ostrzału strony przeciwnej można było pokazać w telewizji ranne dzieci.”
***
“...w najbliższym otoczeniu gruzińskiego prezydenta. Kluczową postacią w jego rządzie jest urodzony w 1978 roku gruziński Żyd – Davit Kezeraszwili. Postać to tajemnicza, oficjalny życiorys mówi tylko, że studiował najpierw w Rosji a potem w Izraelu. Mówi płynnie po hebrajsku, był też (a może nadal jest) obywatelem Izraela.
Wedle rosyjskich źródeł, Mossad skierował go do koordynowania tzw. rewolucji róż (2003),
Kezeraszwili objął w nowym rządzie gruzińskim funkcję ministra finansów (od 2004 r.), a od listopada 2006 ministra obrony. To on był architektem programu uzbrojenia Gruzji w broń izraelską i amerykańską. Jak informuje izraelska agencja yetnews, „jego drzwi były zawsze otwarte dla Izraelczyków, którzy oferowali jego krajowi systemy made in Israel”. Kezeraszwili ściągnął do Gruzji takich ludzi jak: Roniego Milo, byłego ministra oraz jego brata Szlomo, byłego dyrektora zakładów zbrojeniowych.
W programie brali też udział emerytowani generałowie armii izraelskiej: Gal Hirsch i Israel Ziv. Izrael dostarczył Gruzji nowoczesne systemy obrony przeciwlotniczej, samoloty bezzałogowe, systemy łączności, pociski i rakiety. Z kolei Gal Hirsch zajął się szkoleniem sił specjalnych. Jak donosi izraelska agencja, te działania miały autoryzację ministerstwa obrony w Tel Awiwie.
Szkolone przez Izraelczyków i Amerykanów jednostki specjalne Gruzji były przygotowywane do operacji w Osetii Południowej. Szkolił je inny gruziński Żyd w rządzie – Temur Jakobaszwili. Oficjalnie to minister ds. integracji europejskiej, w rzeczywistości ktoś zupełnie inny. „Izrael powinien być dumny z tych wojskowych, którzy szkolą Gruzinów” – powiedział Jakobaszwili w radiu izraelskim. Już w czasie walk w Osetii buńczucznie informował: „Zabiliśmy wczoraj 60 rosyjskich żołnierzy”. Stwierdził też: „Walczymy teraz przeciwko Wielkiej Rosji”.”
***
Czytałem te teksty w języku rosyjskim. Dziękuję za tłumaczenie.
Nikt nie jest lepszy od nikogo...
też czytałem
a tu podaję link do polskiej strony na ten temat http://rolex.salon24.pl/88531,index.html znaczy adres strony...jako informatyczny ciemniak mam problemy z linkami...
Nie ma Corki Abchazji jestem zawiedziona...Pozdrawiam sznownych forumowiczów
Z czym zgadzam się na temat Osetii
[BBvideo 560,340]http://pl.youtube.com/watch?v=JWNulu1Mi7Q&eurl=http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=19155[/BBvideo]
Od braci Moskali
No to jeszcze sobie obejrzcie "Na hrena nam wajna", żeby nie było, że Ruscy to tylko ci, co wydają i wykonują rozkazy...
[BBvideo 560,340]http://pl.youtube.com/watch?v=vnxboMuvyWE[/BBvideo]
Ban dla Córki Abchazji trwał krótko i jest już zdjęty - nie ukrywam, że pod wpływem Waszych głosów. Chcę jednak zaznaczyć, że Iosif i sebaspiders dostali dopiero po pierwszym ostrzeżeniu, zaś Córka Abchazji mimo ostrzeżenia w dalszym ciągu łamała regulamin, więc dlatego została zbanowana.
Redakcja kaukaz.pl
Coś mi to przypomina.
Ruscy za wolność słowa też dają bana....
Bana dostawała od psów moskwy opozycja za komuny....
Na forum jak się pisze co się myśli też jest ban...
Super!
Przechwalić nie idzie...
Jak napisał Orwell...
"... wszystkie zwierzęta są równe, ale niektóre równiejsze..."
A no i jeszcze Córka Abchazjii powinna modka w pazur całować bo raczył bana zdjąć... no ja chyba też bo mam tylko jedno ostrzeżenie. Ależ wielkomyślność!
Z pańskiego stołu spadło. Nacieszyć się nie mogę....
No teraz to ja chyba dostanę bana....
Ban był nie za to co się myśli, ale za to jakimi słowami się to wyraża!!!
Zwróć uwagę np. na język postów Sahira, których wymowa jest zbliżona do postów CórkiAbchazji. Widzisz różnicę??
Można pisać wszystko, lecz nie będziemy tolerować pyskówki którejkolwiek ze stron.
[url=http://kaukaz.pl/kaukaz/o_nas/o_nas.php]Redakcja Kaukaz.pl[/url]
Praca admina nie polega jedynie na kasowaniu spamu. Chcielibyście, by dyskusja zmieniła się na przerzucanie wyzwiskami i obelgami?
Mateusz Bajek
co myslicie o wysłaniu paczki do Gruzji,pieniądze posłałam,chcialabym paczkę ale nie wiem czy jest sens?
Nie rób tego sama - lepiej oddaj rzeczy na zbiórkę!
Mateusz Bajek
myslalam o moich Gruzinach u których gościłam 2 miesiące.Pozdrawiam
Ja tez bym chciala wyslać paczke co o tym myslicie.
Uważam, że Poczta Gruzińska jest na tyle beznadziejnym przedsiębiorstwem, że lepiej tego nie robić. Poszukajcie, może istnieją tam jakieś międzynarodowe firmy przewozowe - coś mi się o oczy obiło w tym i zeszłym miesiącu - i przez nie spróbujcie - po dyskusji, czy to na pewno będzie skuteczne...
Mateusz Bajek
Baymen mam w necie poszukac miedzynarodowe firmy przewozowe.
No cóz,admin miał racje chamstwa i trzody nie ma co tolerowac a co do corki KGB tfu przepraszam córki abchazji to jak by dostała bana w swojej ukochanej matuszcze rasyji to juz dozywotniego 2metry pod ziemią,tak ze nie ma co ukrywac Polska to pełna Demokracja.pozdrawiam wszystkich.
firma przewozowa za 5 kg krzyknela tysiaka o zgrozo!!!!!!!!!!!!!!
Czyli lepiej wysłać $... Poczta niby 86 PLN, ale jak już mówiłem, poczcie nie wierzę...
Mateusz Bajek
Zastanawiam sie nad wyslaniem paczki zywnosciowej albo moze jakies zabawki kupic dla dzieci i wyslac moze sie uciesza.Bo z zywnoscia to roznie bywa poradzcie mi.
Właśnie znajomy z Gruzji powiedział mi ze Rosjanie zamiast się wycofywać ida w Głab Gruzji czyli kieruja sie na TBILISI wiec jak to jest mieli sie wycofac nie bylo mowy o tym ze mieli isc w glab gruzji.Ta cala sytuacja mnie zaczyna niepokoic. :(
ja takie same info otrzymałam....kiedy to się skończy :(
mogloby to sie skonczyc poniewaz patrzac na to serce sie kraje. w koncu mamy 21 wiek i ludzie powinni sie opanowac. a nie walczyc. :(
teraz trzeba tylko czekać, jak bandyci z Kremla uznają Abchazję i Pd. Osetię za wolne kraje. A wtedy żegnaj niezależna Gruzjo...
Mateusz Bajek
Bayman moze wiesz przez jaka organizacje moglabym wyslac paczke do kolegi w TBILISI poniewaz chce zeby dosszła.
mysle,ze nikt nie da pewności czy dojdzie.chyba będę zmuszona pojechac :D :D :D
Fanka chcesz jechac do Gruzji?
tak,mysle nad tym intensywnie moze polowa wrzesnia jak sie uda.
nie boisz sie tam jechac przeciez tam wojna sie nie skonczyla.
nie zastanawiam sie nad tym w ogóle,jeśli powiem,że się nie boje wyjdę na idiotkę,bo kto się nie boi wojny?!ale chęć zobaczenia znajomych jest silniejsza od mojego strachu,nic nie moge na to poradzić.Pozdrawiam
To moze znajomych zaprosc do siebie tak bedzie moze lepiej a jak sytuacja sie poprawi to bys pojechala.ale zrobisz jak uwazasz ja citylko doradzam.Poprostu ja bym sie nie pchala jak tam wojna sie nie skonczyla.oczywiscie bym sie martwila o znajomych i bym wszystko zrobila zeby przyjechali do mnie.Na innym komunikatorze poznalam chlopaka z tbilisi i tak sie z nim zaprzyjaznilam ze chce mu wyslac paczke.
artykuł na Wiadomosci24
Zapraszam do zapoznania się z artykułem. Kolejne spojrzenie na konflikt:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/prawda_o_wojnie_w_osetii_poludniowej_74227-6,2008,8,21.html
Witam wszystkich, przepraszam dlugo mnie nie bylo, poniewaz nie mialam internetu!! Juz wyjechalam z domu, jak bede w polsce podam swoj numer gadu , bo ktos mi prosil :D a teraz swietuje niepodleglosc Abchazji i Osetii !!! :D :lol: :lol: :lol:
Polacy niechca umierać za Sakashvilego
http://www.dziennik.pl/swiat/wojna-gruzja/
jest tam sonda
Czy polscy żołnierze powinni jechać bronić pokoju w Gruzji?
55% przeciw
Chwała Słowianom !!!
Niech zgoda zagości wśród Słowian
Narody polskie i rosyjskie niech żyją w szczęściu i pokoju
Puchowy, ty piszesz takie rzeczy jakby też ci witamin brakowało. Jeśli polscy żołnierze mają "bronić pokoju" tak jak teraz robią to w Afganistanie, to pewnie że nikt tego nie chce. Zresztą Sakaszwili nie jest żadnym bohaterem.
Ale jeśli to są dla kogoś powody do tego, by wychwalać Putina i jego FSB, to mogę tylko współczuć rodzinie.
Zresztą wg. podanych przez ciebie danych wynika, że blisko połowa internautów czytających "dziennik" chce wojny z Rosją! Kurff!!
CórkaAbchazji, świętuj świętuj, bo od teraz okazji do świętowania wiele mieć nie będziecie :lol:
puchowy, kolejna lekcja z cyklu uczymy gości języka polskiego. Partykułę "nie" z czasownikami piszemy oddzielnie. Zatem nie piszemy "niechca" lecz "nie chcą".
A do samej treści nie będę się odnosił, gdyż Lord_Niziolek ujął to doskonale. Nic dodać, nic ująć.
Córko Abchazji świętuj i prędko zwijaj żagle do Polski,coby Cię jacyś ,,sołdaci,, do wspólnego biesiadowania nie zaprosili......